Τετάρτη, Φεβρουαρίου 01, 2006

Ο τρόμος του σκιτσογράφου



«Θέλαμε μονάχα να κάνουμε σάτιρα. Στη Δανία είμαστε συνηθισμένοι να μιλάμε για τα πάντα, να κάνουμε επίθεση σε οποιονδήποτε. H οργή των μουσουλμάνων είναι βαθύτατα ανησυχητική».

Τα τηλέφωνα, ο ανταποκριτής της Κοριέρε ντέλα Σέρα τα βρήκε από το Internet. Αλλά ο πρώτος σκιτσογράφος τον οποίο αναζήτησε αρνήθηκε να του μιλήσει. «H αστυνομία μάς συμβούλευσε να μη μιλάμε στα μέσα ενημέρωσης» είπε, «είδατε τι έγινε στην Ολλανδία με τον Τέο βαν Γκογκ, είναι λυπηρό, αλλά θα επιλέξω τη σιωπή». Ο δεύτερος σκιτσογράφος δέχθηκε να μιλήσει, υπό τον όρο όμως να μη δημοσιευθεί το όνομά του. H φωνή του προδίδει τρόμο, αλλά κυρίως έκπληξη. «Θέλετε την αλήθεια; Είμαι τρομοκρατημένος. Το ζήτημα ξέφυγε από κάθε έλεγχο. Πίστευα πάντα ότι η σάτιρα μπορεί να έχει ως αντικείμενο οτιδήποτε, την πολιτική φυσικά, αλλά και τη θρησκεία. Γιατί οι μουσουλμάνοι, ή οι Εβραίοι, να έχουν διαφορετική μεταχείριση από τους χριστιανούς;».

Την ίδια άποψη είχε μέχρι χθες και ο Δανός πρωθυπουργός. Από τον περασμένο Σεπτέμβριο που πρωτοδημοσιεύθηκαν σε μια εφημερίδα τα σκίτσα που απεικόνιζαν τον Μωάμεθ, ο Αντερς Φογκ Ράσμουσεν επέμενε ότι αυτό που προέχει είναι η ελευθερία της έκφρασης. Μπροστά στις έντονες αντιδράσεις που σημειώθηκαν όμως τις τελευταίες ημέρες σε όλη τη Μέση Ανατολή, μπροστά στις απειλές προς τους Δανούς υπηκόους και τις εκκλήσεις για μποϊκοτάρισμα των δανέζικων προϊόντων, αναγκάστηκε να κάνει πίσω και να δηλώσει ότι δεν θα απεικόνιζε ποτέ «με προσβλητικό τρόπο» τον Μωάμεθ, τον Ιησού ή κάποιον άλλο θρησκευτικό χαρακτήρα. Συγγνώμη για τον θόρυβο που δημιουργήθηκε ζήτησε και ο διευθυντής της εφημερίδας που δημοσίευσε τα επίμαχα σκίτσα.

Αλλά το θέμα ούτε τώρα έληξε, οι διαδηλωτές στη Γάζα ζητούν παραδειγματική τιμωρία των υπευθύνων (δηλαδή;) και η δανοσουηδική εταιρεία Arla Foods - με ετήσιο τζίρο στη Μέση Ανατολή πάνω από 400 εκατομμύρια ευρώ - βλέπει με τρόμο τις πωλήσεις της να καταρρέουν. Και τα ερωτήματα είναι αμείλικτα. Ποιος θα προσδιορίζει στο εξής τον «προσβλητικό» χαρακτήρα ενός σκίτσου; Θα συγκροτηθεί άραγε κάποια επιτροπή που θα αποφασίζει κάθε φορά για τα όρια της σάτιρας και της κριτικής; Και γιατί να μην ισχύει το ίδιο για τα δημοσιογραφικά κείμενα, τις απόψεις, τα βιβλία; Τι θα απαντήσουμε αύριο στον Ισραηλινό πρεσβευτή που θα ζητήσει την απόσυρση ενός σκίτσου ή ενός έργου τέχνης λόγω του «αντισημιτικού» του χαρακτήρα;

Όταν η ιταλική εφημερίδα ρωτά τον (ανώνυμο) σκιτσογράφο αν θα ξανάκανε σήμερα το ίδιο σκίτσο, εκείνος δίνει μια διαφωτιστική απάντηση: «Αν όλα αυτά οδηγήσουν σε διάλογο με τον μουσουλμανικό κόσμο, η απάντηση είναι NAI. Αν όμως υπάρχει κίνδυνος να συμβεί κάτι σε μένα ή την οικογένειά μου, η απάντηση είναι ΟΧΙ». Εδώ βρίσκεται λοιπόν το πρόβλημα: όταν το δικαίωμα στην ελεύθερη έκφραση προσκρούει στη ζωή των παιδιών μας, η συζήτηση πρέπει να ξαναρχίσει από το μηδέν.

31 Comments:

At 1/2/06 1:33 μ.μ., Blogger Αθήναιος said...

Τον Ισραηλινό πρεσβευτή γιατί τον βάζετε; Για ισορροπία; Αν εξαιρέσει κανείς τη " Snowhite" στη Σουηδία που ήταν μια ηλιθιότητα που προσέβαλε όσους ισραηλινούς αμάχους πολίτες είχαν σκοτωθεί από την Παλαιστίνια-δικηγόρο τρομοκράτη,έχετε κάποιο άλλο ανάλογο επεισόδιο υπόψιν σας; Που κ σε αυτό δεν ζητήθηκε απόσυρση απλά ο γελοίος Ισραηλινός πρεσβευτής πήγε στην έκθεση κ δημιούργησε επεισόδιο, κάτι που ήταν απαράδεκτο βέβαια.

Κ πάλι είναι αστείο να συγκρίνουμε τον ισλαμοφασισμό κ τον τρόμο που εξαπολύει με τέτοια επεισόδια.Λέτε ποτέ να δούμε ισραηλινούς πολίτες να διαδηλώνουν κ να ζητούν την υποδειγματική τιμωρία κάποιου καλλιτέχνη;Λέτε να δούμε Χριστιανούς να κάνουν το ίδιο; Πού βασίζετε την υπόθεσή σας λοιπόν;

Τί απαντήσαμε στον Καρατζαφέρη για το έργο στην OUTLOOK κ τί στο Δανο(;) σκιτσογράφο της " Ζωής του Ιησού";

Ε το ίδιο θα απαντήσουμε κ στον καθένα.

 
At 1/2/06 1:52 μ.μ., Blogger Αθήναιος said...

Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.

 
At 1/2/06 1:55 μ.μ., Blogger Αθήναιος said...

Όσον αφορά στον Χάντερερ( τον Δανό σκιτσογράφο), αναφέρομαι βέβαια στο χριστιανόπουλο που τον μήνυσε κ κατάφερε πρωτοδίκως την κατάσχεση του έργου του " Η ζωή του Ιησού". Αυτά εν Ελλάδι.

Να θυμήσω κ τις άπειρες φορές που στην Ευρώπη ο εκλεγμένος πρωθυπουργός του Ισραήλ έχει σκιτσαριστεί ως Χίτλερ... Δεν διαπίστωσα να ψάχνουν τους έντρομους σκιτσογράφους στις κρυψώνες τους, ούτε αυτοί να δηλώνουν έντρομοι για τη ζωή των οικογενειών τους.

Ατυχής η σύγκριση λοιπόν, να μην πω εξοργιστική.

 
At 1/2/06 2:42 μ.μ., Blogger S G said...

μαλλον για εναν Αυστριακο μιλας αθηναιε...

Οντως απαραδεκτη η προσπαθεια λογοκρισιας των καλλιτεχνων. Και θα ημουνα εκπληκτος με την αντιδραση των μουσουλμανων αν δεν ειχα δει ηδη τους ορθοδοξους να αντιδρουν το ιδιο και χειροτερο. Ο φασισμος και η ολοκληρωτικη σκεψη δυστυχως δεν ειναι αποκλειστικο προνομιο του Ισλαμ...

 
At 1/2/06 4:57 μ.μ., Blogger Πάνος said...

Επικροτώ όσα έγραψαν οι Αθήναιος και sg και προσθέτω: αντί οι ευρωπαϊκές εφημερίδες να βάζουν την ουρά στα σκέλια επειδή διαμαρτύρονται κάποιοι ηλίθιοι (η λέξη ΔΕΝ είναι τυχαία) θα έπρεπε να δημοσιεύσουν ΟΛΕΣ, όλα τα περίφημα σκίτσα για να στείλουν το μήνυμα πως κανένας ηλίθιος φονταμενταλιστής (μουσουλμάνος, χριστιανός, σατανιστής) δεν επιτρέπεται να τρομοκρατεί έναν καλλιτέχνη, μια εφημερίδα, μια ολόκληρη χώρα. Κι όταν το επιχειρεί, να του γίνεται σαφές (με τον πιο αποφασιστικό και άμεσο τρόπο) πως αυτές οι αρκουδιές δεν περνάνε!

Θερμά συγχαρητήρια στη Γαλλική France Soir, που (ανα)δημοσιεύει σήμερα τα σκίτσα. Ελπίζω αύριο να τη μιμηθούν δεκάδες εφημερίδες σε όλη την Ευρώπη - κι ανάμεσά τους κάποιες από τις δικές μας παλιοφυλλάδες.

 
At 1/2/06 6:10 μ.μ., Blogger Μιχάλης Μητσός said...

Εχεις δίκιο Πάνο, και ήδη το ζήτημα έχει πάρει πανευρωπαϊκές διαστάσεις. Συμφωνείς, φαντάζομαι, πως δεν θα μπορούσαν την περασμένη Δευτέρα, ας πούμε, να πάρουν το θέμα πάνω τους τα ΝΕΑ... Τις προάλλες, που αναρχοαυτόνομοι ήρθαν από δω κάτω και διαμαρτύρονταν για ένα δημοσίευμα, δεν είδα να υπερασπίζεται κανείς την ελευθερία της έκφρασης. Ούτε όταν ο Στεφάν Κουρτουά προσκλήθηκε στο Πανεπιστήμιο για μια ομιλία και το ΚΚE εμπόδισε την πραγματοποίηση της εκδήλωσης, είδα να γίνονται διαδηλώσεις υπέρ της ελευθερίας του λόγου.
Γιατί σε εξόργισε Αθήναιε η σύγκριση με τους Ισραηλινούς; Διαβήματα για "αντισημιτικά" σκίτσα έχουν γίνει, ακόμη και "μαύρες λίστες" έχουν συνταχθεί (του θέματος έχει επιληφθεί και η ΕΣΗΕΑ). Ο σημερινός ισραηλινός πρεσβευτής στην Ελλάδα, που τον εκτιμώ πολύ, έχει στείλει γράμμα στην Ελευθεροτυπία διαμαρτυρόμενος για το σκίτσο ενός συντάκτη της τον οποίο δεν εκτιμώ καθόλου. Οταν το έμαθα, πήρα τον πρεσβευτή τηλέφωνο και του είπα ότι αυτά είναι μαλακίες και η σάτιρα δεν λογοκρίνεται. Το δέχθηκε, και είναι προς τιμήν του.
Εγώ δεν έκανα σύγκριση ανάμεσα στους μουσουλμάνους εξτρεμιστές και τους εβραίους, έγραψα απλώς ότι η ελευθερία της έκφρασης ισχύει για όλους. Ο αντισημιτισμός, ο αντιισλαμισμός, ο αντιχριστιανισμός, αποτελούν συχνά προσχήματα για την κατάπνιξη του διαλόγου.

 
At 1/2/06 6:17 μ.μ., Anonymous controcorrente said...

Αγαπητοι φιλοι, δυστυχως δεν εχω πολυ χρονο για να απαντησω σε ολους και σε ολα με λεπτομερειες για αυτο θα ειμαι επιγραμματικος

1. Μιλησα για τακτικη ως μεθοδικη χρησιμοποποιηση μεσων για την επιτευξη καποιου συγκεκριμενου σκοπου. Οπως και να εχουν α πραγματα ομως, τα ιστορικα γεγονοτα που αναφερετε τα γνωριζω πολυ καλα, δεν προκειται ομως για τακτικες αλλα για εκρηξεις μισους, και φυσικα δεν περναει απο το μυαλο μου να τα δικαιολογησω , προκειται για μελανοτατες ιστορικες στιγμες του ελληνικου παρερλθοντος. Ντρεπομαι για αυτους και δεν θεωρω του εκτελεστες τους αντιστασιακους οπως κανετε καποιοι απο εσας με τους παλαιστινιους τρομοκρατες. Δεν νομιζω να οφειλουμε την δημιουργια του συγχρονου ελληνικου κρατους στις σφαγεςες της Τριπολιτσας και 1922.

2.Προσωπικα δεν μιλησα για δικαιολογηση των ισραηλινων ενεργειων λογω ολοκαυτωματος, αυτος το γραφεις εσυ (κλασικη περιπτωση καποιου που εχει μαθει 5 σλογκαν- ποιηματακια και τα κοπαναει). Απαντησα στο φιλο που κατηγορει τις ΗΠΑ για προτεκτορατο Ισραηλ (ο ισραηλινος πρακτορα που προσφατα συνελαβαν στις ΗΠΑ του ξεφυγε ομως) εγραψα κατι πολυ απλο: αν οι ευρωπαιοι ειχαν φερθει ανθρωπινα στους εβραιους δεν θα υπηρχε λογος απαιτησης δημιουργιας κρατους εκ μερους αυτων η ακομα και αν υπηρχε κανενας δεν θα επερνε το μερος τους. Για να μην μιλησω για την διαχειρηση της Παλαιστινης απο Οθωμανους και Βρεαττανους οπως επισης και για την βλακωδη υποστηριξη του μεγαλου μουφτη της Ιερουσαλημ στους ναζιστες, μηπως και γι αυτα οι αμερικανοι φταινε? δεν μαθατε ακομα οτι ο αντιαμερικανισμος ειναι πνευματικος αυνανισμος?


3.Γραφεις: “ο Ισραηλινος στρατος που εκτελει αδιακριτα αμαχους, ξενους εργατες ανθρωπιστικων οργανωσεων και κυριως, παιδια” αστο καλυτερα, δεν πεφτω σε τετοιου ειδους παγιδες. Γνωριζω πολυ καλα την παλαιστινιακη προπαγανδα στην Ευρωπη μεσω του DEA, του ευρωαραβικου διαλογου, που σκοπο εχει την προωθηση αυτης της προπαγανδας μεσω πολιτικων, ΜΜΕ και αλλων οργανισμων. Γνωριζεις οτι πριν απο 6 χρονια περιπου ο ανταποκριτης της ιταλικης κρατικης τηλεορασης RAI στην Ιερουσαλημ ζητησε γραπτως συγγνωμη στον Αραφατ γιατι κατα την διαρκεια των ειδησεων εδειξαν ενα πραγματικο βιντεο απο το λιτζαρισμα 2 ιραηλινων στρατιωτων απο παλαιστινιους? Θυμασαι την μαχη στην πολη Ζενιν?ολοι τοτε μιλησαν για τον θανατο 700 αμαχων μηπως σε ενημερωσαν τα ιδια ΜΜΕ οτι μετα απο ερευνα του ΟΗΕ που ακολουθησε αιτημα της Σαουδικης Αραβιας οι νεκροι ηταν 54 απο τους οποιους 21 ισραηλινοι στρατιωτες; Δυστυχως κατα καιρους υπαρχουν αθωα θυματα μεταξυ των παλαιστινιων αλλα αυτο συμβαινει γιατι οι τρομοκρατες παλαιστινιοι ειναι τοσο “ανδρες” και παλικαρια που κρυβονται μεταξυ των αμαχων δεν ειναι τακτικη του ισραηλινου στρατου.
4. Αν οι αραβες ειναι δευτερης κατηγοριας πολιτες στο Ισραηλ στις λοιπες αραβικες χωρες ζουν σαν υπανθρωποι. Στο ισραηλ βγαζουν τους δημαρχους τους, τους βουλευτες τους εχουν τις εφημεριδες τους, η ισραηλινη εφημεριδα Χαρετζ συχνα περνει το μερος τους, ειρηνιστες ισραηλινοι περνουν το μερος τους και οπως μου ειχε πει καποτε ο φιλος παλαιστινιος που μεγαλωσε στο ισραηλ και δεν τρεφει καμια συμπαθεια προς αυτο “ζουμε καλυτερα απο τους λοιπους αραβες”. Δυστυχως δεν μπορει να ειναι ολα ροδινα σε μια χωρα που καθε στιγμη περιμενει το παλαιστινιο καμικαζι.

5.Τελειωνεις με το “Το συμπερασμα μου ειναι οτι δυστυχως η πολλη δυναμη παντοτε διαφθειρει”


“H εξουσια φθερει οποιoν δεν την εχει”
Andreotti Giulio
Ειχε απολυτο δικιο.

 
At 1/2/06 6:22 μ.μ., Blogger Αθήναιος said...

Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε ούτε τις διαμαρτυρίες των εβραίων ούτε τα καμώματα των χριστιανών με τις απειλές των ισλαμιστών. Σε τελευταία ανάλυση, οι πρώτοι το πολύ να καταφύγουν σε κάποιο δικαστήριο κ να μηνύσουν τους βλάσφημους. Οι δεύτεροι όμως ασκούν απροκάλυπτη κ πραγματική βία σε όσους διαφωνούν μαζί τους ή τους εξετάζουν κριτικά.Οι άνθρωποι αυτοί κινδυνεύουν πραγματικά.

Δεν μπορούμε να βάζουμε στην ίδια παλάντζα τον πολίτη που μήνυσε τον Χάρντερερ με τους εγκληματίες που απειλούν τη ζωή των σκιτσογράφων.

Κατά τα άλλα συμφωνώ μαζί σας.Η ελευθερία της έκφρασης είναι ιερή. Ο καθένας έχει δικαίωμα να λέει ο,τι θέλει για τους χριστιανούς, τους εβραίους, του μουσολμάνους, το ολοκαύτωμα κλπ. Αυτό στο οποίο πρέπει να είμαστε αμείλικτοι είναι η ιδεολογικοποίηση της βίας.

 
At 1/2/06 6:50 μ.μ., Blogger Μαύρο πρόβατο said...

Καταδικάζω βέβαια κατηγορηματικά όπως όλοι εδώ τις απειλές για τη ζωή του σκιτσογράφου, όπως και τη δολοφονία του Ολλανδού, όπως και το φατβά για τον Ρουσντί και όλα τα άλλα.
Καταδικάζω επίσης, όπως όλοι εδώ, τις επαγγελματικές "προγραφές", τις μαύρες λίστες και τον αποκλεισμό εξαιτίας μιας έκφρασης.
Ωστόσο δεν μπορεί να ειπώνονται παντού τα πάντα. Απ'αυτήν την άποψη, δε διαφωνώ με τη γαλλική νομοθεσία που δεν επιτρέπει πχ την προσβολή της μνήμης του Ολοκαυτώματος (κι αυτό για τη σημερινή ιστορική περίοδο-όχι για πάντα).
Επίσης δε διαφωνώ καθόλου με την... καζούρα ως μέσο δημόσιας έκφρασης, το γιαούρτωμα κτλ. - φτάνει να γίνονται καλή τη πίστη και με μέτρο.
Είδα πάντως ένα σκίτσο του Δανού σκιτσογράφου, αυτό που κυκλοφορεί στο δίκτυο, με το Μωάμεθ με τουρμπάνι-βόμβα. Το βρίσκω εξαιρετικά ηλίθιο, αντίθετα με όποια καρικατούρα των ιμάμηδων-μουλάδων (το ίδιο θα έλεγα για μια καρικατούρα του Ιησού ή του Βούδα).
Εσείς;

 
At 1/2/06 9:41 μ.μ., Blogger Αθήναιος said...

Αγαπητέ Πρόβατο.

Διαφωνώ μαζί σας ως προς την ποινικοποίηση της άρνησης του Ολοκαυτώματος. Το λέει πολύ ωραία ο Μανδραβέλης. Η βλακεία δεν ποινικοποιείται.

Επίσης, δεν μπορώ να μην παρατηρήσω πως η επισταμένη μελέτη του Ολοκαυτώματος οφείλεται κ στους αρνητές του οι οποίοι άρχισαν να διατυπώνουν τις θέσεις τους σχεδόν από την επαύριο του Β'Παγκοσμίου Πολέμου. Οι αρνητές μας ανάγκασαν να γίνουμε πιο σοβαροί, να μελετήσουμε περισσότερο κ πιο επισταμένα.

Στον ρατσισμό πρέπει να απαντούμε με ακόμη μεγαλύτερη ελευθερία λόγου κ στα συνθήματα με επιχειρήματα.

 
At 1/2/06 9:50 μ.μ., Blogger Πάνος said...

Μαύρο πρόβατο, εσύ είδες τις γελοιογραφίες, εμείς όχι ακόμα.

Αλλά, από θέση αρχής: ούτε το γιαούρτωμα γίνεται ...καλή τη πίστη και με μέτρο (ποιό μέτρο; - κεσές ή τσανάκα;) ούτε η ελευθερία του λόγου, της σάτιρας κλπ. έχει να κάνει σε τίποτε με το αν εγώ ή οποιοσδήποτε βρίσκει μια γελoιογραφία έξυπνη ή βλακώδη.

Δεν εξαιρείται, φυσικά, η σάτιρα θρησκευτικού περιεχομένου. Όποιος νομίζει πως ενοχλείται - υπάρχει και ξυδάκι στην αγορά, ας πιεί καναδυό σφηνάκια, να συνέλθει!

Αλλιώς, μπαίνουμε σε πολύ επικίνδυνα μονοπάτια - νόμιζα πως η ευρωπαϊκή αριστερά τουλάχιστον τα έχει λύσει αυτά.

*

Αντ' αυτού, βλέπουμε εκλεκτούς εκπροσώπους της ...δεξιάς διανόησης να μας υποδεικνύουν τα αυτονόητα!

*

Μιχάλη, από τα ΝΕΑ δεν περιμένω τίποτα - έτσι κι αλλιώς (από το Συγκρότημα μπορεί να περιμένει κάτι ο ...Κοκός!). Δεν θα περίμενα λοιπόν να αναδειχθεί σε ευρωπαϊκή πρωτοπορία στο συγκεκριμένο θέμα. Τουλάχιστον, ας μη μείνει τραγικά πίσω.

 
At 1/2/06 10:03 μ.μ., Blogger Μαύρο πρόβατο said...

Μόνο μια πληροφορία (δεν έχω χρόνο ν'απαντήσω στο φίλο Αθήναιο, με τον οποίο δε διαφωνώ και πολύ στο ζήτημα): θα βρείτε τα επίμαχα σκίτσα εδώ
Η Φρανς-Σουάρ προσπαθεί να τσιμπήσει κανένα φύλλο-πάει για κλείσιμο.

 
At 1/2/06 10:39 μ.μ., Blogger Ημίαιμος-Imiaimos said...

Πολύ πολύ σωστά γραμμένο και απολύτως σχετικό με το προηγούμενο περί θανατικής ποινής όπου συγκρούται το κοινωνικό Δίκαιο με το προσωπικό δίκιο. Για σκεφτείτε το...
Controcorrente, ε όχι και να υιοθετήσουμε τις θέσεις του κ. Αντρεόττι, υου πιο εξουσιδιεφθαρμένου πολιτικού στον 20 αιώνα!

 
At 1/2/06 11:53 μ.μ., Blogger Μαύρο πρόβατο said...

Πάνο ποιός σε "τρέχει" και προσπαθείς να πρωταθλητεύσεις στο "φιλελεύθερον πνεύμα";
Εχεις υπόψη σου το Βέλγο entarteur?
Νομίζω οτι σχετικά με το σκιτσογράφο ομονοούμε όλοι - βέβαια όχι με το ίδιο σκεπτικό.
Πέρα λοιπόν από το σημερινό, να θέσω κι εγώ ένα θέμα άξιο του μπλογκ του "διασημότερου έλληνα μπλόγκερ": "αδικήματα λόγου" υπάρχουν σε μια δημοκρατική πολιτεία (όπως την εννοεί ο καθένας;;)
PS Η λέξη που μου βγήκε στο verification: orgyba

 
At 2/2/06 12:14 π.μ., Anonymous ιχνηλάτης said...

Τα ΜΑΤ τα αγαπάμε,
Κακία δεν κρατάμε
!
( Δεν είναι άσχετο. Διαβάστε και θα καταλάβετε )

Το είχα θεωρήσει ως ένα από τα πλέον ευρηματικά και χιουμοριστικά συνθήματα που άκουσα ποτέ.
Το φώναζαν ρυθμικά μερικοί αναρχικοί στο κέντρο της Αθήνας, πριν από κάμποσα χρόνια, επευφημώντας τους άνδρες των ΜΑΤ ( ναι, ναι, καλά διαβάσατε ! ) που συμπλέκονταν με τους φονταμενταλιστές των παραεκκλησιαστικών οργανώσεων μέσα και έξω από τα σινεμά που πρόβαλαν την ταινία του Μάρτιν Σκορτσέζε " Ο τελευταίος πειρασμός ". Η ταινία, βασισμένη στο μυθιστόρημα του Ν. Καζαντζάκη, είχε θεωρηθεί βλάσφημη και προσβλητική για τους πιστούς του Ιησού.
*****
Πριν από λίγα χρόνια πάλι, γνωστός έλληνας σκιτσογράφος είχε μπει στη διεθνή ετήσια μαύρη λίστα των αντισημιτών για μερικά σκίτσα του, που είχαν θεωρηθεί βλάσφημα και προσβλητικά για τους Ισραηλινούς. Την ίδια χρονιά και στην ίδια λίστα είχαν συμπεριληφθεί και μερικοί έλληνες δημοσιογράφοι και πολιτικοί, μεταξύ των οποίων και ο Ανδρέας Ανδριανόπουλος ( ναι, ναι, καλά διαβάσατε ! ) επειδή είχε πάρει συνέντευξη, για την εκπομπή που έκανε τότε στον Αλφα, από τον τότε παλαιστίνιο πρέσβη στην Αθήνα, και " ..άφησε αναπάντητες τις επιθέσεις του παλαιστίνιου διπλωμάτη εναντίον του Ισραήλ " ( ! ) όπως αναφέρει η έκθεση.
*****
Αναφέρω τα δύο αυτά περιστατικά όχι ως επιχείρημα συμψηφισμού του θρησκευτικού φανατισμού όλων των πιστών, αλλά ως μια απλή υπενθύμιση της ρήσης για το όπιο του λαού..
*****
Η ελευθερία της έκφρασης έχει παραμείνει ένα ανεκπλήρωτο ιδανικό, από την εποχή της υπέροχης θεωρητικής θωράκισης της από τον John Stewart Mill.
Σήμερα, ακόμα και στις πιο ανεκτικές και δημοκρατικές κοινωνίες, οι πολίτες είναι ελεύθεροι να πουν αυτά που..επιτρέπεται να πουν.
Μου έκανε εντύπωση όμως η άποψη του φίλτατου Μαύρου Πρόβατου ότι ..Ωστόσο δεν μπορεί να ειπώνονται παντού τα πάντα. Ενώ υποστηρίζει ( και πολύ καλά κάνει βεβαίως ) το δικαίωμα του Δανού σκιτσογράφου να σατιρίσει την πιο ιερή μορφή για τους μουσουλμάνους, τον Μωάμεθ, τάσσεται υπέρ της απαγόρευσης της ελευθερίας έκφρασης όταν πρόκειται για την αμφισβήτηση του Ολοκαυτώματος. Σπεύδω, πάλι, να δηλώσω ότι δεν αμφισβητώ το Ολοκαύτωμα και αντιθέτως το θεωρώ μια από τις μελανότερες σελίδες στην ιστορία του Ανθρώπου.
Ομως, τέτοιες επιλεκτικές απαγορεύσεις στην ελευθερία έκφρασης, κατοχυρωμένες μάλιστα με αυστηρούς νόμους σε πολλές χώρες σήμερα, ρίχνουν άφθονο νερό στο μύλο του Μπενλαντινισμού.
Φαντάζομαι τον σκοταδιστή δολοφόνο, στο επόμενο διάγγελμα του στο Αλτζαζίρα, να υποκινεί εκατομμύρια αφελείς μουσουλμάνους λέγοντας : Κοιτάξτε την υποκρισία της Δύσης. Απαγορεύει με νόμους την αμφισβήτηση της Εβραικής ιστορίας, αλλά επιτρέπει την προσβολή του Προφήτη !
*****
Βέβαια, κατανοώ τη συγνώμη που ζήτησε ο πρωθυπουργός της Δανίας. Ζούμε σε ένα περίπλοκο και επικίνδυνο κόσμο. Και έπρεπε ο άνθρωπος να λάβει υπόψη του τα ύψιστα εθνικά συμφέροντα της χώρας του. Να προστατέψει, δηλαδή, τις πωλήσεις της μαγιονέζας στις αραβο-μουσουλμανικές αγορές.
Να δούμε πως θα το χειριστούν τώρα ο Σιράκ και η Μέρκελ..
*****
Ηθικό δίδαγμα ; Χριστιανοί, Μουσουλμάνοι, Εβραίοι, Βουδιστές, απέχουμε ακόμα έτη φωτός από το όραμα του J. S. Mill.
*****
Πάνο, με εξαίρεση τις επιφυλάξεις μου για τη συμφωνία σου με τον Αθήναιο και τον S G, το υπόλοιπο σχόλιο σου με βρίσκει..σχεδόν σύμφωνο :)
*****
Καζούρα με μέτρο ; !.. Γιαούρτωμα καλή τη πίστη ; !..
Δεν σε αναγνωρίζω σήμερα σύντροφε mouton noir..
*****
Ημίαιμε, θα τα ακούσεις κι εσύ με την πρώτη ευκαιρία για την άποψη σου περί θανατικής ποινής. Είναι δυνατόν βρε να είσαι υπέρ, και με τέτοιο πάθος ; ! Τί πάθατε όλοι αυτές τις μέρες ; !

 
At 2/2/06 12:18 π.μ., Anonymous ιχνηλάτης said...

Σπεύδω να διορθώσω το προς Πάνο μήνυμα : του S G είναι μια χαρά σχόλιο και συμφωνώ μαζί του.

 
At 2/2/06 12:49 π.μ., Blogger Πάνος said...

μαύρο πρόβατο, ευχαριστούμε για το λίνκ.

Νόμιζα πως είναι περισσότερα, τελικά είναι αυτά τα 6;

Κρατώντας επιφυλάξεις για δύο (επειδή δε μπορώ να διαβάσω γερμανικά)- πρόκειται για μια χαρά γελοιογραφίες!

Πρέπει να είναι κανείς απελπιστικά φανατικός (δηλαδή, πανύβλακας) για να τα εκλάβει ως προσβολή στον Προφήτη, ενώ είναι (άγρια και εύστοχη) σάτιρα της ισλαμικής κουλτούρας του θανάτου. Ειδικά αυτό με το σαρίκι - βόμβα και το άλλο, με το άστρο στο μάτι.

Το γεγονός όμως είναι: η λογοκρισία ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΝΕΚΤΗ, σε καμιά περίπτωση - το γιατί το εξήγησε ο Αθήναιος μια χαρά, μερικά σχόλια παραπάνω. Μπορεί να είναι "καλή" για την Κίνα, την Αραβία ή την Κούβα - όχι όμως για την Ευρώπη.

*

Φίλε μου στα ένδοξα Παρίσια, κανείς δε με "τρέχει". Μονάχος σεργιανάω, στον καθαρό αέρα, εδώ και πολλά πολλά χρόνια. Κι όταν βλέπω να γίνεται κάτι πολύ στραβό, ζυγώνω - συνήθως για να βρω το μπελά μου.

 
At 2/2/06 9:58 π.μ., Blogger Achilleas said...

Σε γενικες γραμμες συμφωνω με τις αποψεις του ιχνηλατη και s_g
Συμφωνω επισης με τη διαπιστωση σου για τον J.S Mill. Ειναι γνωστο αλλωστε οτι η Αγγλια απο την εποχη του Βολταιρου εως και σημερα ειχε γενικα μια πολυ πιο ανεκτικη σταση ως προς προς τις ατομικες ελευθεριες σε σχεση με τη Γαλλια. Δεν χρειαζεται παρα να ανατρεξει στο Letter Six των "Philosophical Letters", για να δει τις διαπιστωσεις του ιδιου του Βολταιρου. Η αποτυχια του Γαλλικου μοντελου ελευθεριας εγινε εμφανης αρκετα προσφατα αλλωστε, με τις ταραχες στο Παρισι και τις απαγορευσεις θρησκευτικων συμβολων στα σχολεια.

Πιστευω πως ειναι αρκετα υποκριτικο για μια χωρα οπως η Γαλλια απο τη μια να απαγορευει την αρνηση του ολοκαυτωματος, να κλεινει τηλεοπτικους σταθμους πριν απο ενα χρονο (το Αλ Μαναρ) με την αιτιολογια της προσβολης της εβραικης κοινοτητας και να απαγορευει θρησκευτικα συμβολα, ενω απο την αλλη πλειοδοτει στην υπερασπιση της ελευθεριας του τυπου με το να επιτρεπει τη δημοσιευση καρτουν που θεωρουνται προσβλητικα απο ενα κομματι της Γαλλικης κοινωνιας. Απο οτι ακουω απο στο ABC, η France Soir απελυσε τον εκδοτη της, Jacques Lefranc, ετσι ωστε να στειλει ενα ισχυρο μηνυμα πως σεβεται τις προσωπικες πεποιθησεις του καθε ατομου.
Κανεις δεν μπορει να αρνηθει οτι υπαρχει ενα πολιτισμικο χασμα μεταξυ ευρωπαικης κουλτουρας και ισλαμικης κουλτουρας. Υποστηριζω ανεπιφυλακτα την προβολη εργων που προβαλουν την ασχημη πλευρα του Ισλαμ οπως αυτο του Τεο Βαν Γκογκ, αλλα αναρρωτιεμαι εαν η δημιουργια καρτουν με αποκλειστικο στοχο την προσβολη μιας ολοκληρης κοινοτητας εξυπηρετει καποιο στοχο εκτος της δημιουργιας εντυπωσεων.

Καποια απο αυτα ειναι αρκετα χιουμουριστικα, αν και τα βρισκω καπως κακογουστα οπως θα εβρισκα εξαλου καθε καρτουν που προσπαθει να προσβαλει με το να γενικευει καταστασεις. Επειδη καποιοι μουσουλμανοι ειναι φανατικοι και ακομη λιγοτεροι ικανοι να διαπραξουν τρομοκρατικες επιθεσεις, δεν πιστευω οτι πρεπει να παρουσιαζουμε τη θρησκεια τους ως δημιουργο τρομοκρατων, γι αυτο και βρισκω το συγκεκριμενο καρτουν κακογουστο. Καποιος θα μπορουσε να δημοσιευσει ενα καρτουν να φερει τον Χρηστο ντυμενο με στολη ΚΚΚ να κρεμαει και να καιει μαυρους στην Αμερικη, αλλα αμφιβαλω αν ο πανος θα το εβρισκε καλογουστο. Τετοιες γενικευσεις δεν μπορω να πω πως βοηθουν την κατανοηση μεταξυ λαων.

Απο την αλλη θα πρεπει να σκεφτουμε αν ο εμεις, ο Δυτικος κοσμος φερουμε καποια ευθυνη για την κατασταση των ανθρωπινων δικαιωματων στον Αραβικο κοσμο. Αμεσως μετα το τελος της αποιοκρατιας στην περιοχη υπηρξε ενα αρκετα ισχυρο ρευμα προς δημοκρατικες μεταρυθμισεις. Σε αρκετες περιπτωσεις οπως αυτες του Νασσερ στην Αιγυπτο και κυριως του Μοζαντεχ στο Ιραν το 50, το ρευμα αυτο ανεκοπη απο διαφορα Δυτικης εμπνευσεως και υποστηριξεως καθεστωτα. Αυτα που καναμε τις προηγουμενες δεκαετιες ερχονται και μας κυνηγουν σημερα, και μετα αναρρωτιεμαστε γιατι αραγε αυτοι οι ανθρωποι στη Μεση Ανατολη να ειναι τοσο φανατισμενοι και να μην θελουν να εχουν ανθρωπινα δικαιωματα. Το γεγονος οτι αν βγουν και διαδηλωσουν μαλλον θα εκτελεστουν στο ψαχνο απο τα καθεστωτα που ΕΜΕΙΣ οι Δυτικοι χρηματοδοτησαμε και υποστηριξαμε δεν φαινεται να περνα απο το μυαλο μας.

Πριν απο δυο χρονια κατι αντιστοιχο ειχε συμβει και εδω οταν η Independent ειχε δημοσιευσει ενα καρτουν που παρουσιαζε τον Αριελ Σαρον γυμνο να τρωει ενα παιδι σε μια καταστραμενη περιοχη ενω Ισραηλινα Apache ριχνουν πυραυλους που λενε vote sharon, και ο Σαρον λεει haven't you ever seen someone kissing a child. Φυσικα οπως ηταν αναμενομενο αρχισαν να πεφτουν βροχη οι μηνυσεις, ενω ο ισραηλινος πρεσβης ζηταγε τη φυλακιση του σκιτσογραφου για προκληση μισους. Τιποτα απο ολα αυτα δεν εγινε τελικα . Αν καποιος ομως στη σημερινη Βρετανια δημοσιευσει κατι αντιστοιχο ισως και να καταληξει στη φυλακη, καθως το σχετικο νομοσχεδιο απεριφθει προχθες μονο με διαφορα μιας ψηφου, επειδη ο Τονι Μπλερ ειχε φυγει νωρις για να παει σπιτι του.

Το αν θα πρεπει να τεθουν ορια στην ελευθερια των ατομων να εκφραζουν τις αποψεις τους δεν ειναι τελικα τοσο ευκολο οσο φαινεται με την πρωτη ματια. Και αυτο φαινεται απο τον τροπο που τα διαφορετικα ευρωπαικα κρατη αντιμετωπιζουν την αρνηση του ολοκαυτωματος και την ενθαρυνση του μισους μεταξυ θρησκειων και κοινοτητων. Η αποψη μου ειναι οτι το θεμα δεν εχει κλεισει, το αντιθετο, απαιτειται ακομη περισσοτερος διαλογος.

All power corrupts, and absolute power corrupts absolutely Lord Acton

 
At 2/2/06 10:30 π.μ., Anonymous Ιχνηλάτης said...

achillea, πολύ καλό το κείμενο σου.
Κοίταξα το προφίλ σου. 25 χρονών ! Μπράβο. Διαβασμένος και ενημερωμένος. Αλλά κυρίως ήπιος και μετριοπαθής. Στην ηλικία σου με τύφλωνε ο φανατισμός. Από το ποδόσφαιρο μέχρι την πολιτική.
Εύγε νεαρέ.

 
At 2/2/06 11:06 π.μ., Blogger Achilleas said...

Controcorrente δεν θα ασχοληθω με αυτα που γραφεις σημερα γιατι εχουμε και δουλειες. Οπως σου ειπα εγω τα εγραψα και τα δυο σχολια, απλα δημοσιευτικε ανωνυμα επειδη δεν εχω password reminder στον υπολογιστη του πανεπιστημιου.

Για το προτεκτορατο που μιλαγα, δεν εχεις παρα να ριξεις μια ματια στις δηλωσεις Μπους χθες το βραδυ σχετικα με τα πυρηνικα του Ιραν. Εαν δεν ειναι αυτο προτεκτορατο, τοτε τι ειναι???

Οταν μιλω για εκτελεσεις απο τους "ανδρες" ισραηλινους εννοω τις εν ψυχρο δολοφονιες παιδιων με πυροβολισμους στο κεφαλι. Δεν ειναι δυνατον να αρνηθεις κατι τετοιο τη στιγμη που ο ιδιος ο ισραηλινος στρατος ειχε κανει ερευνες και ειχε δικασει καποιους στρατιωτες του. Θα βρω την ιστορια και θα σου τη διξω, ειναι αρκετα προσφατη αλλωστε. Μηπως ξεχνας τη Σαμπρα και τη Σατιλα η τη δολοφονια του Tom Hurndall? Η μηπως ειναι βλακες και ανιστοριτοι οι Βελγοι που ηθελαν να δικασουν τον Αρικ Σαρον?

Καλλα ειναι να πεις και πως εχω πεσει θυμα παλεστινιακης προπαγανδας απω πανω, η πως ειμαι φερεφωνο τρομοκρατων. Αυτη ειναι η παγια τακτικη των ισραηλινων οργανωσεων, να ισχυριζονται οτι αδικουνται απο τα ΜΜΕ στην Ευρωπη. Αυτο ειχαν κανει πριν απο 2 χρονια οταν το ΒΒC παρουσιασε ενα ντοκυμαντερ για τη ζωη των παλεστινιων στη Γαζα και την αντιστοιχη ζωη των ισραηλινων εποικων στην περιοχη. Ετσι ειναι, οταν δεν μας αρεσει η αληθεια, να φωναζουμε οτι αδικουμαστε κι ολας. Θα βαλω στο blog που φτιαχνω και τα σκιτσα του Μωαμεθ αλλα και τα αντι-ισραηλινα σκιτσα της Independent και της Kleine Zeitung για να δω αν θα συνεχιζουν μερικοι να μιλανε για ελευθερια εκφρασης η αν θα αρχισουν να με αποκαλουν ρατσιστη κτλ.

Ρωτησα κατι πολυ απλο. Εαν οι Ευρωπαιοι ειναι υπευθυνοι για τη γενοκτονια 6 εκατομυριων εβραιων κατα το Β παγκοσμιο πολεμο, γιατι πρεπει να πληρωσουν οι παλεστινιοι γι αυτο?? Πως δικαιολογεις το μοτο "Γερμανοι σφαζουν, παλεστινιοι πληρωνουν??" Μεχρι τωρα δεν εχεις απαντησει σ'αυτο. Ως προς τις συνθηκες διαβιωσης των παλεστινιων και τα πολιτικα τους δικαιωματα ριξε μια ματια εδω
αλλα και στο 2004 US State Department Country Report on Human Rights Practices for Israel and Occupied Countries. Παντου και παντοτε υπαρχουν καλοθελητες ετοιμοι να δικαιολογησουν την κατοχη μιας χωρας για 30+ χρονια, την καταπιεση τους και την αρνηση παροχης οποιονδηποτε δικαιωματων. Ας τους κανουν Ισραηλινους πολιτες η να τους δωσουν ανεξαρτητο κρατος συμφωνα με τις επιταγες του διεθνους δικαιου. Κατοχη εγω δεν θα δικαιολογισω ποτε και για κανενα.

Σου ειχα πει παρα πολλα στο post που ειχα κανει πριν απο δυο μερες και δεν εχεις απαντησει ουσιαστικα σε τιποτα απο αυτα. Οι απαντησεις σου ειναι γεματες innuendo αλλα χωρις οποιαδηποτε αποδειξη η και εστω λογικη εξηγηση.

Για την ικανοτητα της εξουσιας να διαφθειρει ριξε μια ματια στην ατακα του ιστορικου Acton λιγο πιο πανω.

 
At 2/2/06 11:28 π.μ., Blogger Achilleas said...

Σ' ευχαριστω ιχνηλατη για τα καλα σου λογια, αν και ισως να αλλαξεις γνωμη μετα το τελευταιο ποστο μου. Μακαρι να μπορουσες να τα πεις αυτα στον πατερα μου που διαμαρτυρεται συνεχως επειδη βγηκα "δεξιος". Η ιστορια για την ανατροπη του Μοζαντεχ στο Ιραν πιστευω οτι κρυβει πολλα ιστορικα μαθηματα, ιδιαιτερα μαλιστα οταν το σχετικο αρθρο που εχω υπ'οψη μου εχει δημοσιευτει απο τους New York Times πριν απο ενα χρονο περιπου. Αν το βρω θα το βαλω σε link για να το δεις.

 
At 2/2/06 12:42 μ.μ., Blogger Μαύρο πρόβατο said...

Οπως ήταν προβλέψιμο, το θέμα "φούσκωσε" και πήγε πολύ παραπέρα από τα συγκεκριμένα σκίτσα (τα οποία είναι νομίζω 12 τον αριθμό - στο λινκ που παραθέτω είναι τα 6).
Το θέμα της ελευθερίας έκφρασης (και της λογοκρισίας) δεν εξαντλείται με τις σκέψεις του Στιούαρτ Μίλλ. Ούτε βέβαια μπορεί ο Βολταίρος να μας περιγράψει τι γίνεται στην 5η γαλλική Δημοκρατία, που διαθέτει ολόκληρο νομικό οπλοστάσιο "πλαισίωσης" της ελευθερίας έκφρασης. Να παρατηρήσω μόνο οτι δεν υπάρχει κράτος χωρίς λογοκρισία. Οτι η κατάσταση θα ήταν ιδανική εαν μέναμε έστω στην εφαρμογή των νόμων (την ημέρα της ομιλίας Μπους οι δυνάμεις ασφαλείας απαγορεύσαν την είσοδο στο χώρο μιας μητέρας σκοτωμένου στο Ιράκ φαντάρου, παρότι είχε το δικαίωμα να παραβρίσκεται ως προσκεκλημένη μέλους του κογκρέσσου, επειδή φορούσε ένα μπλουζάκι με έναν αριθμό - αυτόν των σκοτωμένων αμερικανών στρατιωτών στο Ιράκ).
Και οτι, όπως σωστά παρατηρεί ο Καρλ Σμίτ, "καταλαβαίνεις κράτος" στις έκτακτες περιστάσεις...

Κλείνω εδώ για να μη γάφω μέχρι αύριο - εξάλλου, επαναλαμβάνω, θα ξαναδωθεί η ευκαιρία να μιλήσουμε γι αυτά - δυστυχώς.

 
At 2/2/06 12:46 μ.μ., Blogger Πάνος said...

Καποιος θα μπορουσε να δημοσιευσει ενα καρτουν να φερει τον Χρηστο ντυμενο με στολη ΚΚΚ να κρεμαει και να καιει μαυρους στην Αμερικη, αλλα αμφιβαλω αν ο πανος θα το εβρισκε καλογουστο

Ahillea, αυτό που λες έχει ήδη γίνει - αλλά το θέμα μας δεν είναι η καθόλου η αισθητική, είναι η ελευθερία της έκφρασης.

Η Ευρώπη θα έπρεπε να είναι σε θέση να κάνει σαφές προς όλους, πως έχει επιτέλους κατακτήσει (και μπορεί να υπερασπίζεται) την περίφημη θέση του Βολταίρου (18ος αιώνας) - είναι πολύ γνωστή, να μην την επαναλαμβάνουμε.

 
At 2/2/06 8:12 μ.μ., Blogger Ημίαιμος-Imiaimos said...

Κι άντε τώρα να υπερασπιστώ εγώ, δηλαδή, το δικαίωμα του Φίλτατου ιχνηλάτη να διαδίδει ότι είμαι υπέρ της θανατικής ποινής. Δε γίνεται.
Είμαι υπέρ της ζωής, είμαι υπέρ της ελευθερίας, είμαι υπέρ της ομορφιάς, αλλά ΚΑΤΑΝΟΩ, ΣΕΒΟΜΑΙ και το ανθρώπινο ένστικτο, λάτρεις όλοι εσείς του Άκι Πάνου...
Δεν έχω σκοτώσει ούτε μυρμήγκι, ακόμη και για ορισμένες Τερέζες που απόθαναν από τη σόλα μου, νοιώθω τύψεις!
Αλλά ο κόσμος και η ζωή δεν είναι άσπρο-μαύρο του στυλ"όποιος δεν είναι απολύτως μαζι μας, είναι εναντίον μας". Αυτό είναι του Μπους και του Μπιν Λάντεν που καταδικάζουν καθημερινά σε θάνατο χιλιάδες ανθρώπους. Γιαυτό ψηφίζω Μ.Π.

 
At 2/2/06 11:51 μ.μ., Blogger Αθήναιος said...

Ερρρ στην πραγματικότητα η άρνηση του Ολοκαυτώματος είναι λίγο πιο πολυπλοκο θέμα από τα άλλα που συζητούμε εδώ κ η ποινικοποίηση του συνδέεται με τους hate laws. Η άρνηση του ολοκαυτώματος χρησιμοποιείται ως επιχείρημα για τη δαιμονοποίηση των εβραίων και φτάνει στο σημείο από ορισμένους οι οποίοι βασίζονται στην ψευδοιστορία να ζητούν την εξόντωση των εβραίων.

Παρ'όλα αυτά όμως πιστεύω πως είναι λάθος. Για την ύπαρξη των hate laws είμαι λίγο σε δίλημμα. Πιστεύω πως η προτροπή σε έγκλημα είναι ποινικό αδίκημα κ πως σωστά υπάρχουν οι νόμοι που ποινικοποιούν κακουργηματικές πράξεις που είναι μασκαρεμένες σε "ιδέες" κ "πολιτικές απόψεις". Το " σκοτώστε του μαύρους κ τους εβραίους" δεν είναι πολιτική θέση. Είναι προτροπή σε έγκλημα.

 
At 3/2/06 2:13 π.μ., Blogger Achilleas said...

Συμφωνω απολυτα μαζι σου Αθηναιε. Παρολα αυτα δεν πιστευω οτι πρεπει να ποινικοποιηθει. Εδω υπαρχουν ατομα που αρνουνται την υπαρξη δεινοσαυρων και τη θεωρια της εξελιξης. Η απαγορευση ρατσιστικων κομματων θα πρεπει να εξεταστει πιο σοβαρα. Αν και ως πριν μερικα χρονια εδω στη Βρετανια μπορουσε ο καθε τρελος ιμαμης να βγει και να καλεσει δημοσια το θανατο των δυτικων, τα πραγματα αλλαξαν μονο μετα τις τρομοκρατικες επιθεσεις στο Λονδινο. Παρολα αυτα ο νομος περι incetiment to hatred δεν περασε προς το παρον.

 
At 5/2/06 7:40 μ.μ., Blogger Roman said...

πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση την οποία μόλις διάβασα - πριν από μερικές ώρες αναδημοσίευσα στο blog μου ένα από τα σκίτσα.

όχι γιατι μου αρέσει ιδιαιτέρως.

- επειδή θα δώσω και τη ζωή μου για να διαφυλάξω την ελευθερία του λόγου μου, την οποία διαφύλαξαν με τη ζωή τους οι πρόγονοι μου
- και επειδή δεν θα μου πει εμένα κανένας τι θα λέω και τι όχι - και σε καμία περίπτωση μερικοί φανατικοί ημίτρελλοι που νομίζουν ότι μπορεί να αλονίζουν στον κόσμο και να τα κάνουν γυαλιά καρφιά ελεύθερα. Και αυτός ο αφορισμός ισχύει και για τα δύο άκρα - τους νεο-Χριστιανικούς σταυροφόρους του Bush και τους προ-νεωτερικούς εξτρεμιστές του Ισλάμ.

Υπάρχει μία πολύ λεπτή γραμμή μεταξύ λόγων και πράξεων. Σίγουρα ο διαχωρισμός αυτός δεν είναι τέλειος αλλα είναι καλύτερος από έναν αυθαίρετο διαχωρισμό μεταξύ λόγων ...και άλλων λόγων.

Η ελευθερία του λόγου δεν είναι ούτε πολυτέλεια, ούτε μία απλή αξία. Είναι η αρχή, ο κανόνας του παιγνιδιού - ο "καταστατικός" κανόνας. Μόνο με την ελευθερία της έκφρασης (και με ότι αυτή περιλαμβάνει) μπορούμε να διαφυλάξουμε τον πλουραλισμό και την πολυ-πολιτισμικότητα.

Η "πολιτικώς ορθή" στάση του να καταδικάζει κανείς τα σκίτσα και να εκφράζει συμπάθεια με τους εξτρεμιστές δεν είναι ούτε έξυπνη, ούτε ιδιαιτέρως ορθολογική άποψη. Ο περιορισμός της ελεύθερης έκφρασης με οποιοδήποτε μέσο δεν βλάπτει μόνο το Χριστιανισμό ή τον δυτικό "τρόπο ζωής" - βλάπτει τις ίδιες αυτές τις θρησκείες και αξίες που υποτίθεται ότι προστατεύει και οι οποίες αργά ή γρήγορα θα βρεθούν από θύματα, θύτες - όπως όλες οι θρησκείες και αξίες που είναι υπεράνω κριτικής.

 
At 15/2/08 5:48 μ.μ., Blogger papalagi said...

Δυστυχώς δεν είναι όλα τόσο απλά! Βρισκόμαστε σε μια πολυπολιτισμική κοινωνία, με ανοικτά σύνορα, με μετανάστες εκατοντάδες χιλιάδες στην Ευρώπη και αλλού. Δεν είναι η Ευρώπη αυτή που ξέραμε πριν από 30 χρόνια. Ναι μεν η Ελευθερία του λόγου είναι κάτι σημαντικό για τις "Δημοκρατίες" μας, αλλά πρέπει να σέβεται κάποιες αξίες. Να έχει κάποια όρια. Φυσικά με τίποτα να μη φτάσουμε στην αναίρεση των δικαιωμάτων μας, αλλά καλό θα είναι να ξέρουμε τα όρια, για να μπορούμε να συνυπάρχουμε με ανθρώπους άλλων πεποιθήσεων. Αν θέλουμε να φτάσουμε μαζί τους κάπου αυτό θα γίνει με συναίνεση. Το να βρίζεις, να περιγελάς, να προσβάλεις δεν οδηγεί πουθενά. Όπως οι απαγορεύσεις και οι απειλές δεν οδηγούν πουθενά. Ο φανατισμός και η μισαλοδοξία είναι αποτέλεσμα ασυνενοησίας και αδυναμία πραγματικής επικοινωνίας και κατανόησης και των δύο πλευρών. Είναι προεόρτια φασισμού και συντηρητισμού. Και ίσως βαλτή από κάποιους που θα ήθελαν συμμάχους στον αγώνα τους για την κατάκτηση και απόκτηση των τελευταίων πηγών πετρελαίου...

 
At 11/7/16 4:20 π.μ., Blogger xjd7410@gmail.com said...

louis vuitton
cheap oakley sunglasses
louis vuitton
gucci outlet
oakley outlet
michael kors outlet
adidas yeezy 350
ralph lauren outlet
michael kors outlet
coach outlet
ghd flat iron
adidas originals shoes
cheap jordan shoes
coach outlet store online clearances
gucci bags
louis vuitton handbags
coach outlet store online
kate spade outlet
retro jordans
ray ban
burberry outlet
lebron james shoes 13
michael kors outlet clearance
toms
cheap oakley sunglasses
michael kors handbags
ray ban sunglasses
michael kors outlet online
michael kors outlet clearance
michael kors handbags
toms outlet
gucci handbags
michael kors outlet
nike air jordan
coach factory outlet
coach outlet store online
oakley vault
longchamp bags
designer handbags
nike outlet store
2016.7.11haungqin

 
At 21/8/17 10:32 π.μ., Blogger raybanoutlet001 said...

ray ban sunglasses
mont blanc outlet
michael kors outlet
ralph lauren outlet
cheap ray ban sunglasses
ugg outlet
coach outlet
kobe 9
hermes belts
christian louboutin sale

 
At 2/11/17 10:30 π.μ., Blogger jeje said...

prada sunglasses
pandora bracelet
adidas nmd
michael kors handbags
irving shoes
adidas tubular x
hermes handbags
nike huarache sale
yeezy boost
ferragamo sale

 

Δημοσίευση σχολίου

<< Home