Τετάρτη, Αυγούστου 02, 2006

Kαι οι Λιβανέζοι ξέσπασαν σε χειροκροτήματα



«Βλέπουμε τα ίδια στρατόπεδα που είχαμε δει με το Ιράκ: οι νεο-συντηρητικοί συντάσσονται με τον Μπους και όλοι οι υπόλοιποι έχουν καταληφθεί από πανικό για την κατεύθυνση της αμερικανικής διπλωματίας». Φράνσις Φουκουγιάμα, πρώην νεο-συντηρητικός.

MIA ΕΙΔΗΣΗ. Οι υπουργοί Εξωτερικών των 25 τσακώνονταν χθες επί τέσσερις ώρες για το αν θα ζητήσουν άμεση κατάπαυση του πυρός στον Λίβανο, όπως πρότεινε η φινλανδική προεδρία, ή άμεση παύση των εχθροπραξιών, όπως απαιτούσε ο αγγλογερμανικός άξονας. Σύμφωνα με την επίτροπο εξωτερικών σχέσεων, Μπενίτα Φερέρο-Βάλντνερ, κινδύνευσε η ίδια η αξιοπιστία του Συμβουλίου. Οι Λιβανέζοι ξέχασαν προς στιγμήν τον πόνο τους και στήθηκαν μπροστά σε όσες τηλεοράσεις λειτουργούν ακόμη, για να παρακολουθήσουν το θρίλερ των Βρυξελλών. Όταν επήλθε συμφωνία - με την επικράτηση φυσικά της δεύτερης άποψης - ξέσπασαν σε χειροκροτήματα. H αξιοπιστία του οργάνου είχε σωθεί.

MIA ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ. Το Ισραήλ ανήγγειλε χθες το απόγευμα ότι μόλις τερματιζόταν η 48ωρη εκεχειρία, σήμερα τα χαράματα, θα άρχιζε σφοδρούς αεροπορικούς βομβαρδισμούς. Ώς τώρα, οι βομβαρδισμοί ήταν ήπιοι με απόφαση του πρωθυπουργού Εχούντ Ολμέρτ - απόδειξη ότι στην Κάνα σκοτώθηκαν μόνο οι 54 από τους 66 ανθρώπους που είχαν καταφύγει στο κτίριο που επλήγη. H μετριοπάθεια αυτή του πρωθυπουργού έχει εξοργίσει τους στρατηγούς, που ζητούν αυστηρότερη τιμωρία του λιβανικού πληθυσμού για να μάθει να μην ψηφίζει τη Χεζμπολάχ.

MIA ΤΗΛΕΟΠΤΙΚΗ ΣΕΙΡΑ. H συριακή τηλεόραση μεταδίδει τον τελευταίο καιρό ένα σίριαλ με θέμα το σχέδιο των Εβραίων να καταλάβουν τον κόσμο. Μια σκηνή εκτυλίσσεται σε έναν οίκο ανοχής, όπου μια Εβραία πόρνη πιστεύει ότι πεθαίνει από κάποια ασθένεια. «Σε ικετεύω να μου στέλνεις μόνο χριστιανούς πελάτες», λέει στην ιδιοκτήτρια. «Δεν θέλω να μολύνω ούτε έναν Εβραίο». Έτσι είναι όλοι οι Εβραίοι. Γι' αυτό και η μόνη λύση είναι αυτή που προτείνει ο αρχηγός της Χεζμπολάχ, ο Χασάν Νασράλα: «Ας σταματήσει λοιπόν η αιματοχυσία. Ας επιστρέψουν οι Εβραίοι της Υεμένης στην Υεμένη, οι Εβραίοι του Μαρόκου στο Μαρόκο, οι Εβραίοι της Αιθιοπίας στην Αιθιοπία, οι Εβραίοι της Ευρώπης στην Ευρώπη και οι Εβραίοι της Αμερικής στην Αμερική».

ENA ΟΝΕΙΡΟ. Κάποιοι αναλυτές αναπολούν την εποχή που είχε την εξουσία ο Αριέλ Σαρόν (ο οποίος, παρεμπιπτόντως, εξακολουθεί να βρίσκεται σε κώμα). Αν ήταν αυτός στα πράγματα, λένε, ποτέ το Ισραήλ δεν θα έκανε τις σπασμωδικές κινήσεις που κάνει σήμερα. Το 1982 προετοίμαζε επί τρεις μήνες την εισβολή στον Λίβανο, ενώ τούτοι 'δω έλαβαν τις αποφάσεις τους εν θερμώ. Κάποιοι από τους επιζήσαντες της σφαγής στη Σάμπρα και τη Σατίλα, που ζουν τώρα σε άλλους προσφυγικούς καταυλισμούς του Λιβάνου, διάβασαν αυτές τις αναλύσεις και σταυροκοπήθηκαν. Βρε, πώς αλλάζουν οι καιροί, είπαν. Αυτός ο κόσμος είναι στ' αλήθεια πολύ περίεργος.

21 Comments:

At 2/8/06 3:57 μ.μ., Blogger μικρό λυκάκι said...

H αληθινή ζωή γράφει τίς καταπληκτικότερες σουρρεαλιστικές σκηνές!
Τί θα γίνει,θά γίνουν οι συνομιλίες με τη Δαμασκό?
Τι θα γίνει με τα υψώματα τού Γκολάν?{το έχω καημό με τα υψώματα τού Γκολάν}...
Μήπως να θυμηθούμε τι έγινε το 1982
μετά τήν επίθεση τής Χεζμπολάχ στούς Αμερικάνους Πεζοναύτες?
Τό ξεχάσαμε?..

 
At 2/8/06 5:21 μ.μ., Blogger Κ. said...

Ένα μικρό σχόλιο για τον Ολμέρτ. Είναι ο πρώτος μη "μπαρουτοκαπνισμένος" πρωθυπουργός για κάποια χρόνια, ίσως χρειάζεται να πάρει και αυτός το βάπτισμα του πυρός.

 
At 2/8/06 7:04 μ.μ., Blogger Μαύρος Γάτος said...

Και στο μεταξύ.... οι Ισραηλινοί συνεχίζουν ανενόχλητοι το Θεάρεστό τους έργο.

"Πονηρέ θεούλη, πατάς εκεί που μάς πονάει...." που έλεγε και ο Ορφέας Περίδης...

 
At 2/8/06 7:41 μ.μ., Blogger doh said...

Φοβάμαι ότι "το παιχνίδι" είναι πιο χοντρό απ'όσο δείχνει....Εάν ο άξονας Τεχεράνης-Δαμασκού συνεχίσει να επιμένει σ'άυτόν τον παρατεταμένο κ παράλογο τσαμπουκά τα πράματα θα γίνουν για όλους χειρότερα.
Δυστυχώς, ο κίνδυνος-τώρα- για τον ελεύθερο κόσμο προέρχεται απο εκείνη την πλευρά.Αν αφήσουμε το Ισραήλ στην τύχη του,τότε αυτό θα αμύνεται με σπασμωδικό τρόπο κ θα αποθηριώνεται ολοένα κ πιο πολύ.Από την άλλη ο μαύρος θεοκρατικός ολοκληρωτισμός που αρχίζει να προκαλεί χωρίς προσχήματα με casus belli,μέσω των επιχειρησιακών οργανώσεων χεζμπολά,τζιχάαντ κλπ έχει αρχίσει να γίνεται πραγματική απειλή για την ανθρώπινη ελευθερία.
Είναι προκλητικό ακόμα κ για την ίδια τη σκέψη...αυτός ο αναδυόμενος νέο-ολοκληρωτισμός είναι ανατριχιαστικός..Σου θυμίζει αναπόφευκτα τον κόκκινο κ τον μαύρο..

".......Μια ολόκληρη Αριστερά στην Ευρώπη, ξεχνώντας τις αντιφασιστικές της δεσμεύσεις, ανίκανη να διδαχθεί από τα φαινόμενα του ναζισμού και του κομμουνισμού, διαβάζει στην τρομοκρατία την υπερβολική μεν, κατανοητή δε αντίδραση των κατά Φραντς Φανόν «κολασμένων της γης». Αν είσαι... εξαθλιωμένος, η βία την οποία ασκείς δεν είναι παρά το χιλιοστό του άδικου το οποίο έχεις υποστεί. Ετσι ολόκληρη η δημοκρατική Δύση, ακινητοποιημένη στη μέγκενη μιας προπατορικής αποικιοκρατικής ενοχής, κινδυνεύει να υπογράψει λευκή επιταγή εξιλέωσης στους παρανοϊκούς του πλανήτη, χωρίς να αντιλαμβάνεται όπως το είχε διαισθανθεί ο Αλμπέρ Καμύ ότι η τρομοκρατία δεν «έχει γιατί» και «επιδιώκει μόνο τη βασιλεία του θανάτου και της λύπης στη γη».
Από το εξαιρετικό άρ8ρο του Δ.Κωνσταντινίδη- "Το Βήμα" 30 07 06 http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=14826&m=B40&aa=1

 
At 2/8/06 8:29 μ.μ., Anonymous controcorrente said...

Μπραβο στον κυριο Κωνσταντινιδη για τις θαρραλεες αληθειες που γραφει, μπραβο και στο ΒΗΜΑ που δημοσιευει μια αλλη αποψη σεβομενο την δημοσιογραφια και τον πλουραλισμο των ιδεων.

 
At 2/8/06 10:36 μ.μ., Blogger CAESAR said...

Δυό ενδιαφέρουσες απόψεις, η μια του Ουαλίντ Τζουμπλάτ - ηγέτης της «Επανάστασης των κέδρων" εδώ.
και η άλλη του Ισραηλινού συγγραφέα Νταβίντ Γκρόσμαν εδώ.

 
At 3/8/06 12:00 π.μ., Blogger doh said...

Προς Caesar

Ενδιαφέρουσες οι απόψεις του Τζουμπλάτ κ του Γκρόσμαν..αναδεικνύουν το "λογικό" κ όχι το "βολικό"
Μήπως κ αυτοί οι Ισραηλινοί βιαστήκανε, κ αντί να χτυπήσουν το Λίβανο,θα έπρεπε πρώτα να ζητήσουν από την κυβέρνηση του να θέσουν στις "υπηρεσίες" της,τη Μοσάντ κ το στρατό τους, κ με μια σύμπραξη ας πούμε να εξωπετάξουν τη Χεζμπολά από το Λίβανο?..Για να βρουν κ οι πολίτες του Λιβάνου την ησυχία τους...

 
At 3/8/06 12:07 π.μ., Blogger ιχνηλάτης said...

Mιχάλη, δίκαιη, αντικειμενική, και κυρίως ανθρώπινη η ματιά σου στα όσα συμβαίνουν.
( εύγε και για το άλλο σου κομμάτι σήμερα που αφορά την οικολογική καταστροφή που προκάλεσαν οι - ναζιστικού τύπου, επιμένω - Ισραηλινοί βομβαρδισμοί. )

ΥΓ
Οφείλω μια απάντηση στον φίλτατο μου Πάνο.
Η αντίθεση μου στη σκοταδιστική ιδεολογία της Χεζμπολάχ ( και της Χαμάς βέβαια ) είναι απόλυτη. Οφείλουμε να αναγνωρίσουμε όμως ότι οι δύο αυτές οργανώσεις ΔΕΝ είναι τρομοκρατικές τύπου αλ-Καϊντα. Ο Νασράλα ΔΕΝ είναι Μπιν Λάντεν, και ο Χανίγια και ο Μεσάλ ΔΕΝ είναι αλ-Ζαουάχίρι.
Αναμφίβολα οι δύο αυτές οργανώσεις έχουν προβεί σε ενέργειες που μπορούν να χαρακτηριστούν τρομοκρατικές ( κυρίως οι επιθέσεις αυτοκτονίας της Χαμάς εναντίον αμάχων ισραηλινών ). Με την ίδια λογική όμως η Ισραηλινή κυβέρνηση είναι η μεγαλύτερη τρομοκρατική οργάνωση, με δεκάδες χιλιάδες αμάχους θύματα στα " κατορθώματα " της.
Η Χεζμπολάχ και η Χαμάς εκφράζουν μεγάλο κομμάτι των πληθυσμών τους. Σαρώνουν και σε ψήφους σε δημοκρατικές εκλογές.
Η δαιμονοποίηση του Ισλάμ μετά τη - μεγαλύτερη προβοκάτσια στην παγκόσμια ιστορία - τρομοκρατική επίθεση της 9/11 στη Νέα Υόρκη, έχει τυφλώσει πολλούς ορθολογιστές διανοούμενους, πόσο μάλλον την κοινή γνώμη.
Οι αραβικοί-μουσουλμανικοί λαοί ψάχνουν την ταυτότητα τους στην νέα εποχή και στρέφονται λογικά στις παραδοσιακές ρίζες τους.
Αργά ή γρήγορα θα προσεγγίσουν τη Δύση. Η διαδικασία έχει επαναληφθεί στα τέλη του 19ου αιώνα.
Η Δύση, ως ισχυρότερη σε όλους τους τομείς, οφείλει να μη γκρεμίσει τις γέφυρες.
Αλλά όσο το Ισραήλ συμπεριφέρεται με τον τρόπο που βλέπουμε, ως υποτιθέμενο παιδί της Δύσης και για λογαριασμό της, γίνεται εξαιρετικά πιο δύσκολη η προσπάθεια προσέγγισης, κυρίως για τις προοδευτικές κοσμικές δυνάμεις στον αραβο-μουσουλμανικό κόσμο.
Αυτά εν τάχει.

 
At 3/8/06 12:25 π.μ., Blogger ιχνηλάτης said...

caesar, θα ήταν ενδιαφέρον το άρθρο της Ελευθεροτυπίας στο οποίο μας παραπέμπεις αν ο συντάκτης ήξερε ποιος είναι ο Ουαλίντ Τζουμπλατ.

Τον παρουσιάζει στην εισαγωγή ως " εξέχουσα προσωπικότητα " της κοινότητας των Δρούζων στο Λίβανο.

Ο άνθρωπος είναι ο απόλυτος ηγέτης της κοινότητας. Πρόεδρος του Προοοδευτικού Σοσιαλιστικού Κόμματος του Λιβάνου ( είναι μέλος της Σοσιαλιστικής Διεθνούς ).
Κληρονόμησε την ηγεσία - ηγεμονία, θα έλεγα - από τον πατέρα του, Καμάλ, που δολοφονήθηκε από το καθεστώς του Άσαντ το 1976.

Οπότε, όπως καταλαβαίνεις, δεν μπήκα καν στον κόπο να διαβάσω το κομμάτι. Αν ο συντάκτης δεν ξέρει για ποιον μιλάει, σίγουρα δεν θα μάθω κάτι σημαντικό από το άρθρο του :)

 
At 3/8/06 1:26 π.μ., Anonymous Ανώνυμος said...

"Η δαιμονοποίηση του Ισλάμ μετά τη - μεγαλύτερη προβοκάτσια στην παγκόσμια ιστορία - τρομοκρατική επίθεση της 9/11...."
dhladh;

 
At 3/8/06 7:58 π.μ., Blogger doh said...

Φίλε Ιχνηλάτη,
αν μου επιτρέπεις να παρέμβω [μια που με "πρίζωσες" ή που σε "πρίζωσα" κ εγώ νωρίτερα με όσα έγραψα? ;-) ],για να
σχολιάσω το τελευταίο σου comment

Εφόσον παραδέχεσαι ότι η Χεζμπολά κ η Χαμάς διακατέχονται από σκοταδιστική ιδεολογία τότε δεν έχουν πολλές πιθανότητες να μην είναι κ τρομοκρατικές οργανώσεις,ασχέτως αν δεν είναι του διαμετρήματος της Αλ-Κάιντα.Δε νοείται σκοταδιστική ιδεολογία άνευ σκοταδιστικού αντικρίσματος (ενίοτε τρομοκρατικού).Ασε που οι πράξεις είναι σε τελική ανάλυση αυτές που επιβεβαιώνουν,ή διαψεύδουν τις προ8έσεις.Στην προκειμένη περίπτωση οι οργανώσεις αυτές διακηρρύσουν ότι ο "απόλυτος" στόχος τους είναι ο "απόλυτος υπαινιγμός":η εξάφάνιση του Ισραήλ από το χάρτη-"Και μετά έρχεται η σειρά σας":των ΗΠΑ κ των συμμάχων τους.Κ είναι απόλυτα συνεπείς κ στα δύο.Όπως γίνεται εύλογα κατανοητό οι ανοιχτές κοινωνίες δε μπορούν να το επιτρέψουν (κ δεν είναι τυχαίο που αυτές έχουν τη δύναμη να το αποτρέψουν κ όχι οι άλλοι για να το επιβάλλουν).Επίσης η "εκλογική κολυμβήθρα" που είναι "βαφτισμένες" δε λειτουργεί στην προκειμένη περίπτωση ως "κολυμβήθρα του Σιλωάμ".Το αντίθετο!Τις επιβαρύνει έτι περαιτέρω.Που ακούστηκε σε οργανωμένη κράτη, εκλεγμένοι αξιωματούχοι τους να δίνουν κατά βούληση εντολές σε αντάρτικα σώματα για να βομβαρδίσουν γειτονικές πόλεις μιας άλλης χώρας!Αν εμείς εδώ δεχόμαστε ρουκέτες,από την οργάνωση
"Κατιούσα" για παράδειγμα,θα ανταποδίδαμε πετώντας τους τριαντάφυλλα?Επίσης η εκλογική διαδικασία είναι αναγκαία συνθήκη για τα δημοκρατικά πολιτεύματα αλλά δυστυχώς δεν είναι πάντα ικανή για να τα εμβαθύνει κ να τα προφυλάξει
από φασιστάκους που στην πορεία έτσι κ τους δοθεί η ευκαιρία θα γίνουν Φασίστες κ που εδώ κ καιρό έχουν
καταστήσει το λαό τους θύμα,κομπάρσο κ συνένοχο.
Όσο αφορά σε σχέση με τους-ναζιστικού τύπου-βομβαρδισμούς των Ισραηλινών πρέπει να πω πως αυτός ο χαρακτηρισμός είναι απόρροια ενός αντι-αμερικανικού στερεοτύπου που είναι λανθάνον, για αυτό ειναι κ κοινότοπος (κ να με συγχωρείς για τον χαρακτηρισμό),κ πως ταιριάζει γάντι στον Αχμαντινετζάν, στις "πλατείες" του,κ στους εντολοδόχους
του των ταξιαρχιών του Αλ Μάχντι της Χεζμπολά.Έκτός των άλλων το γεγονός ότι το στρατιωτικό σκέλος της Χεζμπολά συνεχίζει να υφίσταται παραβιάζει τη Συμφωνία της Ταίφ (1990),που με αυτή τερματίστηκε ο εμφύλιος στο Λίβανο κ που απαιτεί "τη κατάργηση των Λιβανικών κ μη πολιτοφυλακών κ την ανάπτυξη τακτικού κ οργανωμένου Λιβανικού στρατού".Τον αφοπλισμό επίσης της Χεζμπολά απαιτεί κ το ψήφισμα 1559/04 του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ κλπ..Σε αντίθεση με τα παραπάνω
το Ισραήλ δεν έκανε επιθέσεις αυτοκτονίας,δε προέβει σε γενοκτονία ,κ είναι από τις ελάχιστες δημοκρατικές χώρες τις περιοχής.Έγκληματικές πράξεις ad hoc,για τις οποίες είναι υπεύθυνο έχουν συμβεί κ θα πρέπει να αναζητηθούν κ να αποδοθούν ευθύνες.Όμως αν αξιολογήσουμε την πορεία του Ισραήλ κ των εμπλεκομένων Αραβικών κρατών,τότε νομίζω πως το πρώτο δικαιούται καλύτερης μεταχείρησης απ΄όλους.Επίσης για τα δεκάδες χιλιάδες θύματα που ανέφερες..ε,τι να πω ,είναι εύκολο να το ελέγξει κανείς..κ δεν ισχύει

Υ.Γ.η συνέντευξη πάντως του Τζουμπλάτ
παρουσιάζει ενδιαφέρον,,,εκεί είναι το θέμα..

Υ.Γ.2 "Η δαιμονοποίηση του Ισλάμ μετά τη - μεγαλύτερη προβοκάτσια στην παγκόσμια ιστορία - τρομοκρατική επίθεση της 9/11 στη Νέα Υόρκη.."
Κ εγώ βρε Ιχνηλάτη,αλήθεια δε το πιάνω εδώ-τι εννοείς?

Ελπίζω κατά τ'άλλα να μη σε στενοχώρησα πολύ :-)
K αν δε τη βρούμε την άκρη από εδώ,
προτείνω να πάμε να κάτσουμε πρώτα σ΄ένα παγκάκι στο "Ground Zero" στη
Ν.Υ. κ μετά σ΄ένα άλλο παγκάκι στη Βηρυτό κ να συνεχίσουμε από εκεί την κουβέντα, (τρώγοντας με τη χαραυγή ζεστές τυρόπιτες).Μήπως κ ανακαλύψουμε καμιά διαφορά ανάμεσα στα δυο παγκάκια...;-p

 
At 3/8/06 8:40 π.μ., Blogger Πάνος said...

Ιχνηλάτη,

εξακολουθώ να θεωρώ οτι η οπτική σου "γέρνει" προς τη μια πλευρά. Περιμένω κι εγώ με ενδιαφέρον τα επιχειρήματα για την "προβοκάτσια" της 11/9.

 
At 3/8/06 8:45 π.μ., Blogger Κ. said...

"Εφόσον παραδέχεσαι ότι η Χεζμπολά κ η Χαμάς διακατέχονται από σκοταδιστική ιδεολογία τότε δεν έχουν πολλές πιθανότητες να μην είναι κ τρομοκρατικές οργανώσεις,ασχέτως αν δεν είναι του διαμετρήματος της Αλ-Κάιντα."

Υπάρχουν πολλοί σκοταδιστές, η Ελλάδα έχει και πολλά παραδείγματα και λίγοι τρομοκράτες, έδω πάσχουμε κάπως. Δεν είναι όλοι οι τρομοκράτες σκοταδιστές.

Ιχνηλάτη, συνήθως κάνεις σοβαρά σχόλια και αυτό με την προβοκάτσια και την 9/11 ήταν τουλάχιστον ατυχές. Γιατί δεν εξηγείς τι εννοείς ;

 
At 3/8/06 10:48 π.μ., Blogger doh said...

Loooool,,,καλή η "αντιστροφή" σου ξεκάλτσωτε.Αν καταλαβαίνω καλά αυτό που εννοείς, να πω ότι κάποιος βετεράνος της ελληνικής πολιτικής σκηνής ,(ωστόσο νέος σε ηλικία για βετεράνος),είχε κάνει τον εξής χαρακτηρισμό για να αντιπαραβάλλει εκείνους που ήταν αντίθετοι στους σκοταδιστές του Χριστόδουλου:τους είχε αποκαλέσει "φωταδιστές".Σε κάτι τέτοια είναι "μανούλα" ο τύπος.Υποψιάζομαι επίσης ότι κάποια άλλη γνωστή ρήση του ήταν παράφραση του "ροκ του μέλλοντος μας" του Σαββόπουλου...κ ίσως από εκεί να του ήρθε κ η έμπνευση του "σκληρού ροκ" που είχε επίσης εισηγη8εί,κ έτσι όλοι εμείς οι "ροκ" τύποι παραλίγο να μισίσουμε το ροκ εξαιτίας του :-P

"Φωταδιστές νς Σκοταδιστών" για "το ροκ του μέλλοντός μας" λοιπόν?

πάντως, plzd 2 meet u , bare-legged

 
At 3/8/06 11:05 π.μ., Blogger ιχνηλάτης said...

ΟΚ. Πάμε λοιπόν παίδες :

- η επίθεση της 9/11 στη Νέα Υόρκη υπήρξε, κατα τη γνώμη μου, η μεγαλύτερη προβοκάτσια με την έννοια ότι μια μικρή και με ύποπτα κίνητρα τρομοκρατική οργάνωση κατάφερε με ένα μόνο κτύπημα ( τρομακτικών διαστάσεων βέβαια ) να δημιουργήσει ένα ανεπανόρθωτο σχεδόν πλήγμα στις σχέσεις Δύσης-Ισλάμ. Ηθελε και θέλει τη σύγκρουση των πολιτισμών. Αν της επιτρέψουμε να το πετύχει θα έχει καταφέρει το στόχο της..
Μετά τις 9/11 ξεκίνησε μια άνευ προηγουμένου εκστρατεία δαιμονοποίησης του ισλάμ σε όλα τα επίπεδα.
Αν δεν το βλέπετε εσείς, δεν μπορώ να καταχραστώ το χώρο επικαλούμενος αμέτρητα παραδείγματα για το εξηγήσω.
Μου κάνει εντύπωση πάντως που οι περισσότεροι σταθήκατε στη φράση λες και πρώτη φορά την ακούτε !
( κοίτα μέρες που βρήκε το Μαύρο Πρόβατο να πάει διακοπές και να με αφήσει εδώ να τα βγάλω πέρα μόνος μου :)

- doh, για τις δεκάδες χιλιάδες αμάχους θύματα του Ισραήλ δεν έχεις παρά να προσθέσεις τα νούμερα από τις σφαγές του 1947-1948, την εισβολή στο Λίβανο το 1982, τους τέσσερις χιλιάδες νεκρούς της πρώτης Ιντιφάντα ( 1987-1993 ), τους πέντε χιλιάδες της δεύτερης ( 2000- ), για να μην αναφέρω ΤΟΥΣ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ..

- και μια.. λεπτομέρεια : το Ισραήλ είναι δύναμη κατοχής, για όσους το ξέχασαν.

- εντάξει το ψήφισμα 1559. Αλλά όλα τα άλλα ;;; !!! το 242, το 338, το 194..

- Αν το Ισραήλ νομιμοποιείται με τη δύναμη των όπλων να επιβάλει το ψήφισμα 1559, τότε οι παλαιστίνιοι, οι Λιβανέζοι και οι Σύριοι νομιμοποιούνται να κάνουν το ίδιο για να επιβάλουν τα υπόλοιπα ψηφίσματα, έτσι δεν είναι ;)

- μακριά από μένα η κατηγορία του στείρου αντιαμερικανισμού. Οσοι παρακολουθούν τα σχόλια μου σε όλα τα υπόλοιπα θέματα που θέτει η στήλη του Μιχάλη θα έχουν παρατηρήσει ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει ούτε στο ελάχιστο. Άλλο ο στείρος αντιαμερικανισμός, άλλο η κριτική σε τραγικά λάθη της αμερικανικής εξωτερικής πολιτικής.
Ακόμα και στην περίπτωση του Ισραήλ φροντίζω πάντα να διαχωρίζω την πολιτική της εκάστοτε Ισραηλινής κυβέρνησης από την Ισραηλινή κοινωνία.
Εχω σημειώσει αμέτρητες φορές την απέχθεια μου στους γενικούς αφορισμούς και κυρίως στη συλλογική τιμωρία. Και η κυβέρνηση του Ισραήλ διαπράττει συλλογική τιμωρία με τη χειρότερη μορφή. Οποιος διαφωνεί, δικαίωμα του. Αλλά ας μου πει πως χαρακτηρίζει τις μαζικές δολοφονίες αμάχων..

 
At 3/8/06 11:08 π.μ., Blogger CAESAR said...

@ doh
(του Σαββόπουλου...κ ίσως από εκεί να του ήρθε κ η έμπνευση του "σκληρού ροκ" )

Είχε προηγηθεί νομίζω η έμπνευση του θείου βρέφους, για τα "Carmina Burana" του Carl Orff, το 1985 :)

Ιχνηλάτη, τί ενδιαφέρον ανίχνευσες;

 
At 3/8/06 11:55 π.μ., Blogger Κ. said...

@doh

Χάρηκα και εγώ, για την γνωριμία μα ο κόσμος δεν είναι άσπρο-μαύρο φώς ενανρίον ερέβους... Είναι λίγο λογική Βούς - "with us or against us".

@Ιχνηλάτη

Η προβοκάτσια έχει μια συγκεκριμένη έννοια στην οποία το "θύμα" παίζει κρυφά το ρόλο και του θύτη. Δεν νομίζω ότι ως χαρακτηρισμός ταιριάζει στην 9/11. Και η 9/11 κατέστρεψε πιό πολλά και πιο σημαντικά από τις σχέσεις Ισλάμ-Δύσης. Η δαιμονοποίηση οφείλεται μάλλον στα μέσα.

Και εγώ αδυνατώ να καταλάβω πώς μπορεί το Ισραήλ, η οι υποστηρικτές του να μιλά για ψηφίσματα του Ο.Η.Ε.

 
At 3/8/06 12:49 μ.μ., Blogger doh said...

Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.

 
At 3/8/06 12:54 μ.μ., Blogger doh said...

Συνωδά των αποφάσεων για άμεση εφαρμογή των ψηφισμάτων 242, 338,425,194 του ΟΗΕ ζητάνε αν δε κάνω λάθος, την απομάκρυνση των Ισραηλινών στρατευμάτων κατοχής από όλα τα παλαιστινιακά και αραβικά εδάφη που κατέχουν από το 1967.Το 2οοο το Ισραήλ αποσύρθηκε μονομερώς απο το Λίβανο.Εκτός αν αναφέρεσαι στα κτήματα
Σεμπάα, οπότε από αυτό αν θεωρείς το Ισραήλ,δύναμη κατοχής..αλλά..
Οι παλαιστίνιοι είχαν ευκαιρίες παλαιότερα για αξιοπρεπή συμβιβασμό αλλά..
Επίσης, είναι μεγάλο λάθος να θεωρεί κανείς ότι επειδή δεν έχει λυ8εί το παλαιστινιακό θα πρέπει οι άλλοι εκεί της παρέας να λιντσάρουν το Ισραήλ..
Επίσης οι πρόσ8εση με τα θύματα κ πάλι δε φτάνει αυτούς τους αριθμούς,,αν κ όλοι αυτού του είδους οι "αριθμοί" κ των Ισραηλινών
αμάχων συμπεριλαμβανομένων που εδώ
στην Ελλάδα τους έχουμε εντελώς ξεχασμένους,είναι τραγικοί αριθμοί.
Ακόμη, αυτή η θεωρία της προβοκάτσιας έχει πολύ "συνωμοτικό" χαρακτήρα..δε λέει..

Πω πω δε μπορώ άλλο Ιχνηλάτη..ζαλίστηκα..-)

πήγαν όλα πίσω..η διαφωνία έχει ενδιαφέρoν μαζί σου...τα καταφέρνεις
μια χαρά κ μόνος σου...λες κ μας παίζεις Simultane..:P

Πάω ν'ακούσω Carmina Burana, σε διασκευή hard rock..

 
At 3/8/06 3:37 μ.μ., Blogger ιχνηλάτης said...

Η προβοκάτσια έχει μια συγκεκριμένη έννοια στην οποία το "θύμα" παίζει κρυφά το ρόλο και του θύτη.

Όντως αυτή η έννοια έχει περάσει στην ελληνική γλώσσα. Εγώ όμως έχω την τύχη ή την ατυχία να σκέφτομαι σε πολλές γλώσσες. Και για μένα ισχύει αυτό :
agent provocateur = προβοκάτορας = κάποιος που εισχωρεί σε μια διαδήλωση με σκοπό να προκαλέσει επεισόδια ώστε η αστυνομία να κτυπήσει τους διαδηλωτές και να υπάρξει γενικότερη σύγκρουση.
Αυτό ακριβώς έκανε η αλ-Καϊντα στις 9/11. Μπήκε στον καυγά ΗΠΑ-Ισλάμ, κτύπησε τις ΗΠΑ εξ ονόματος του Ισλάμ, με σκοπό να τις υποχρεώσει να ανταποδόσουν το κτύπημα για να υπάρξει γενικότερη σύγκρουση.
Ελπίζω να διευκρίνισα τι εννούσα μιλώντας για προβοκάτσια. Και φυσικά δεν είμαι θιασώτης της ηλίθιας θεωρίας της συνωμοσίας, ότι δηλαδή οι ΗΠΑ το σχεδίασαν και το έκαναν.

Εκτός αν αναφέρεσαι στα κτήματα
Σεμπάα, οπότε από αυτό αν θεωρείς το Ισραήλ,δύναμη κατοχής..αλλά..


Θυμίζει το ολίγον έγκυος :)

Οι παλαιστίνιοι είχαν ευκαιρίες παλαιότερα για αξιοπρεπή συμβιβασμό αλλά..
Επίσης, είναι μεγάλο λάθος να θεωρεί κανείς ότι επειδή δεν έχει λυ8εί το παλαιστινιακό θα πρέπει οι άλλοι εκεί της παρέας να λιντσάρουν το Ισραήλ..


To τι εστί αξιοπρεπής συμβιβασμός θα το πουν οι ίδιοι οι παλαιστίνιοι. Οχι οι τρίτοι. Και έκαναν ήδη ένα τεράστιο συμβιβασμό αναγνωρίζοντας το Ισραήλ στα εδάφη του 1967.
Και δεν λέω να λιντσάρει κανείς το Ισραήλ επειδή δεν λύνει το παλαιστινιακό. Αλλά και το Ισραήλ δεν μπορεί να κρατά άλυτο το παλαιστινιακό αιώνια..

Επίσης οι πρόσ8εση με τα θύματα κ πάλι δε φτάνει αυτούς τους αριθμούς

Τους ξεπερνούν. Πίστεψε με. Πιάσε χαρτί και μολύβι και μέτρα από το 1947 μέχρι σήμερα.

αν κ όλοι αυτού του είδους οι "αριθμοί" κ των Ισραηλινών
αμάχων συμπεριλαμβανομένων που εδώ
στην Ελλάδα τους έχουμε εντελώς ξεχασμένους,είναι τραγικοί αριθμοί.


Εχω ξεκαθαρίσει τη θέση μου σε ό,τι αφορά τους αμάχους, όλων των πλευρών.

 
At 3/8/06 4:22 μ.μ., Blogger ιχνηλάτης said...

Αν εμείς εδώ δεχόμαστε ρουκέτες,από την οργάνωση
"Κατιούσα" για παράδειγμα,θα ανταποδίδαμε πετώντας τους τριαντάφυλλα?


Αυτό αξίζει δική του απάντηση. Ξεχωριστή.

Το ίδιο περίπου επιχείρημα χρησιμοποίησε ο Ισραηλινός πρέσβης στην Αθήνα, σε προχθεσινή συνέντευξη του στο Σκαϊ.
" Φανταστείτε μια οργάνωση στο Σκόπια να ρίχνει ρουκέτες στη Θεσσαλονίκη. Τί θα κάνατε εσείς ; " ήταν το πονηρό επιχείρημα ( αν μπορούσε θα έλεγε Τουρκία αντί Σκόπια, για να παίξει πιο άγρια με τα πατριωτικά αντανακλαστικά της ελληνικής κοινής γνώμης, αλλά φοβήθηκε τις διπλωματικές συνέπειες με την Τουρκία ).

Λοιπόν, φίλε doh, το επιχείρημα είναι αστείο - τουλάχιστον..

Η Ελλάδα ΔΕΝ κατέχει εδάφη κανενός. ΔΕΝ κρατά κανένα λαό υπόδουλο. ΔΕΝ σκοτώνει τα γυναικόπαιδα του. ΔΕΝ συλλαμβάνει και φυλακίζει αυθαίρετα και παράνομα τα στελέχη του, τους υπουργούς του, τους βουλευτές του, τους απλούς πολίτες του. ΔΕΝ διαπράττει εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας. ΔΕΝ διαπράττει μαζικές σφαγές αμάχων.
Γιατί να δεχθεί ρουκέτες λοιπόν από τα Σκόπια ή από αλλού ;;;;!!!!
Θα ήταν μια εντελώς απρόκλητη επίθεση, και η Ελλάδα θα είχε κάθε δικαίωμα να αντιδράσει δυναμικά για να αμυνθεί.
Και αυτό ακριβώς έκανε η Ελλάδα όταν χρειάστηκε. Δεν πέταξε λουλούδια στους Ναζί στην κατοχή. Τους πολέμησε. Σκληρά. Και καλά έκανε βέβαια.
Ας μη ζητάμε από τους άλλους λοιπόν να πετάξουν λουλούδια σε αυτούς που τους σκοτώνουν.
Ας μη κρίνουμε με δύο μέτρα και σταθμά.
Εκτός αν θεωρούμε ότι οι άνθρωποι δεν είναι ίδιοι και ίσοι παντού..


Αλλά ο δημοσιογράφος που έπαιρνε τη συνέντευξη από τον κ. Πρέσβη άφησε το επιχείρημα αναπάντητο..

Αυτά, επειδή είναι ακόμα νωπές στη μνήμη οι εικόνες από την Κανά..

 

Δημοσίευση σχολίου

<< Home